陳朝陽(yáng)

ATL公司（新能源科技有限公司）EHS副總經(jīng)理。清華大學(xué)碩士，20多年工作經(jīng)驗。有18項專(zhuān)利，4篇論文。

社會(huì )職務(wù)有：廣東省安全生產(chǎn)協(xié)會(huì )的常務(wù)理事，廣東省企業(yè)可持續發(fā)展研究會(huì )的理事，廣東省環(huán)保學(xué)院的企業(yè)導師。

研究領(lǐng)域：工廠(chǎng)EHS，功能安全(ISO26262)，可靠性技術(shù)，品質(zhì)管理，設備維修管理等。EHS研究成果幫助企業(yè)年度節約三千萬(wàn)，可靠性項目研究節約兩千萬(wàn)，品質(zhì)改進(jìn)項目節約兩千萬(wàn)，消防優(yōu)化設計節約五千萬(wàn)元。

 

Q：國家EHS法律要求越來(lái)越嚴格，企業(yè)對EHS的投入要求越來(lái)越大；另一方面，不少企業(yè)效益不好，更不愿意投入在更多沒(méi)有直接效益的EHS領(lǐng)域。在這種大背景下，老板的支持就更重要。我們EHS人要怎樣做才能更好地獲得老板的支持？又該如何把握分寸，別把老板逼急了？

陳朝陽(yáng)：

EHS人員要有良好的成本意識。企業(yè)盈利才能生存，和老板溝通最清楚的語(yǔ)言是錢(qián)。安全也是企業(yè)業(yè)務(wù)，良好的EHS能夠真金白銀地創(chuàng )造效益。我們EHS人員要有良好的成本意識，真正地去分析風(fēng)險，科學(xué)地做減法，好鋼要用到刀刃上，真正有節約的例子，擅長(cháng)科學(xué)的計算成本，讓大家認可你的成本意識，認可你創(chuàng )造的價(jià)值，認可你有多重思考，選擇了當前最好的做法，這樣才易于獲得支持。

EHS人員要有能力創(chuàng )新節約，平時(shí)收集和使用節約做法。例如我們做最佳EHS實(shí)踐，有18項專(zhuān)利；非危險廢物項目年度節約兩千萬(wàn)，低工傷率年度節約一千萬(wàn)等，真金白銀地幫助企業(yè)產(chǎn)生了效益，獲得大家的認可，老板也肯定了EHS的成本意識，樂(lè )意支持。其他有價(jià)值的做法，如建筑防火設計的甲類(lèi)物質(zhì)在丙類(lèi)物質(zhì)面積占比不超過(guò)5%就不用甲類(lèi)廠(chǎng)房；自然排煙只要窗戶(hù)的占地面積不低于2%就合符規范，避免全面上排煙系統等都是很好的節約辦法。

EHS人員要避免僵化教條，學(xué)會(huì )靈活變通。不要找到法規標準條款就生搬硬套，“成事不足，敗事有余”——就像紅衛兵一腔熱血搞革命，傷人傷己不自知。好的EHS人員應當有律師思維，用好條款中的沖突條款，選擇合適的條款，對最要害的地方進(jìn)行強化，非重點(diǎn)的地方避免浪費?；ㄥX(qián)要物有所值，這樣才容易得到好的支持。

Q：在企業(yè)里工作這么多年，一定遇到過(guò)“難題”，特別是：領(lǐng)導們不認同，企業(yè)沒(méi)有錢(qián)，其他部門(mén)不支持，可企業(yè)的實(shí)際的風(fēng)險還在。這種情況下，您又是如何面對，如何解決的呢？最后的結果又如何？可以舉個(gè)實(shí)際的例子嗎？

陳朝陽(yáng)：

工作了22年，這樣的難題是肯定遇到過(guò)，適當的妥協(xié)和變通的例子也不少。這對我們處理沖突的情商，多角度思維，變通談判等等都是一種鍛煉。

　　具體例子如強化企業(yè)的局部排煙系統的項目。在法規上我們用兩邊墻壁對流的窗戶(hù)面積占地面面積的2%以上已經(jīng)滿(mǎn)足了自然排煙，但是我們判斷局部排煙還要強化機械排煙，來(lái)減少經(jīng)濟損失。因此向廠(chǎng)房部門(mén)提出了工程需求，被廠(chǎng)房經(jīng)理拒絕，合法還要做是多余，排煙風(fēng)機貴且數量多，成本大。幾次溝通無(wú)效，因為專(zhuān)業(yè)問(wèn)題導致其上級也不好裁決。

碰壁之后，我們心態(tài)上積極正面，沒(méi)有憤怒，不搞攻擊，視為一種類(lèi)似體育鍛煉的工作訓練。積極理解對方的立場(chǎng)，總是能夠重復對方的觀(guān)點(diǎn)，且快速學(xué)習和強化相應的技術(shù)，和對方能夠在大部分行業(yè)知識上同步，掃掉所謂的不同專(zhuān)業(yè)的壁壘。多次思考現場(chǎng)實(shí)際風(fēng)險，適當減少低風(fēng)險區域的數量，創(chuàng )造性地使用廉價(jià)大風(fēng)量的墻壁軸流風(fēng)機(4萬(wàn)風(fēng)量1800元)擔當散熱風(fēng)機，應急排煙。采取模擬點(diǎn)煙的排放演習測試，打消疑慮。最后方案減少了數量，降低了單價(jià)，成功實(shí)施了項目，還進(jìn)一步鞏固了關(guān)系，贏(yíng)得專(zhuān)業(yè)認可，實(shí)現了雙贏(yíng)的結果。

Q：國家的EHS法律法規標準非常多，也很復雜，而且有不少規定非常具體、有數字、公式，還有很多表格。對很多人來(lái)講，記住這些枯燥的條文與數據是非常困難。但在日常接觸中，我們發(fā)現你對這些非常熟悉，講起來(lái)卻如數家珍，你是如何做到的呢？

陳朝陽(yáng)：

我們用律師心態(tài)來(lái)看待法規標準的恰當使用。明白法規標準有不足和使用錯誤的問(wèn)題，有沖突條款。作為律師高手就要擅長(cháng)使用這些沖突條款，針對情景和細節補充，因地制宜地選擇適當條款來(lái)解決問(wèn)題。

我們有意識發(fā)現和理解一些有價(jià)值的條款，包括例外節約、熱點(diǎn)問(wèn)題的解答。熱點(diǎn)問(wèn)題如雙疏散門(mén)、門(mén)向外開(kāi)的問(wèn)題，可以找到和記憶《建筑防火設計規范》里的條款，哪類(lèi)火災風(fēng)險等級的房間要有多大面積、多少人設一個(gè)疏散門(mén)，平均多少人就可以不論朝向。我們不僅記住，還有意識將條款打印貼在門(mén)上，這樣減少審核溝通的浪費。熱點(diǎn)問(wèn)題例如疏散指示等要帶電帶電池，熒光指示牌可以用的條款，兩者來(lái)自不同的國標，不少審核者只知道要帶電帶電池，不知道還有熒光牌還存在的另外國標，我們提前發(fā)現就能避免溝通爭論。倉庫和宿舍的二合一也是爭論熱點(diǎn)，提前列出二合一的安全要求標準，也能減少審核爭論。

在我們這邊，變更控制常用的條款會(huì )多用，所以會(huì )有意去記憶。變更控制中最常用的丙類(lèi)廠(chǎng)房防火分區面積、疏散出口數量和間距、某點(diǎn)到出口距離不超60米；兩邊窗戶(hù)對流面積占地面面積在2%或者以上滿(mǎn)足自然排煙；擋煙垂壁不低于0.5米那么很多門(mén)檻就可擔當，6米凈空則不用劃分防煙分區；甲類(lèi)廠(chǎng)房占丙類(lèi)不超過(guò)5%就不用單獨設立等條款，是經(jīng)常使用，我們平時(shí)也有意識收集摘錄，隨時(shí)可用，提高了效率。

Q：現在越來(lái)越多的企業(yè)開(kāi)始重視EHS，但不少企業(yè)的現實(shí)情況卻并不樂(lè )觀(guān)，特別是有些企業(yè)還有一些后遺癥，而改變這些的難度也很大。有些EHS人會(huì )選擇跳槽，去到一個(gè)合規性風(fēng)險更低的企業(yè)；也有些EHS人跳來(lái)跳去后才發(fā)現，許多企業(yè)或多或少都有類(lèi)似的問(wèn)題。您如何看待這樣的問(wèn)題，對于那些跳來(lái)跳去的年輕人，您又有什么忠告或建議嗎？

陳朝陽(yáng)：

我覺(jué)得應該辯證看待流動(dòng)問(wèn)題。因為提升水平和極大改善待遇是可以跳槽的，留意好說(shuō)好散，盡量不得罪原雇主。只是問(wèn)題沖突而跳槽就要慎重考慮，如果問(wèn)題是致命危險且出事犯罪風(fēng)險極大，不僅要跑最好還要巧妙舉報；如果問(wèn)題不是致命的且是改進(jìn)會(huì )更好，則最好積極想辦法解決，就像進(jìn)行一場(chǎng)艱苦的體育運動(dòng)來(lái)鍛煉自己。曾經(jīng)有同事開(kāi)會(huì )吵架氣哭了，回來(lái)找我傾訴，我說(shuō)你看作一個(gè)跑步訓練，我們放狗追你咬，看你跑得快不快，他一聽(tīng)就笑了，心氣平順很多。

將解決問(wèn)題視為鍛煉能力，體現價(jià)值的機會(huì )。用積極的態(tài)度看待問(wèn)題，不少企業(yè)能夠存在，比較少是大奸大惡的企業(yè)，那些早就該取締關(guān)閉，多數只是存在有待改進(jìn)的問(wèn)題。企業(yè)雇傭了我們EHS也是有意愿想解決問(wèn)題。企業(yè)給錢(qián)給時(shí)間我們，讓我們來(lái)動(dòng)腦筋，想辦法，查資料，多溝通，優(yōu)先級設置，平衡對比等，進(jìn)行一系列解決問(wèn)題的過(guò)程。既鍛煉了能力，又發(fā)展了關(guān)系，做得好還有成就感，多好；努力了還有問(wèn)題未徹底解決，至少說(shuō)明曾經(jīng)努力過(guò)，能力得到了鍛煉。問(wèn)題多，鍛煉多，體現價(jià)值的機會(huì )也多。要有良好地心態(tài)看待問(wèn)題改善的逐漸解決，不要過(guò)于急躁和沮喪，避免負面情緒的產(chǎn)生。

EHS的專(zhuān)業(yè)積累、水平需要一定的時(shí)間。最好有一定的連續性，積累能力，積累成功案例，發(fā)展專(zhuān)業(yè)人脈，獲得行業(yè)肯定。能力強才有本錢(qián)，可以做出杰出貢獻。圈內的EHS交流平臺，客戶(hù)的審核團隊等，都是很好的交流機會(huì )，學(xué)習和展示能力的地方，可以適當使用。

Q：企業(yè)里的EHS人的數量很少，團隊一般都不會(huì )太大。同時(shí)，EHS人又必須運作好安全員或聯(lián)絡(luò )員的兼職團隊。在帶領(lǐng)EHS團隊上，您是否有一些經(jīng)驗和教訓可以跟大家分享一下嗎？

陳朝陽(yáng)：

團隊管理各有特色，讓成員開(kāi)心地干好工作是核心。我們會(huì )努力做優(yōu)劣式和潛在改善機會(huì )的分析，類(lèi)似SWOT分析。公司推崇管理書(shū)籍——《現在，發(fā)現你的優(yōu)勢》和《首先，打破一切常規》，這兩本書(shū)都寫(xiě)得不錯，其總結的PPT也相當有道理，值得我們借鑒。其中包括揚長(cháng)避短——盡量避開(kāi)弱點(diǎn)而不是取長(cháng)補短；強化優(yōu)勢點(diǎn)投資，強化明星員工關(guān)注，實(shí)現以一當十的效果等。

團隊就像個(gè)人一樣有特色，要理解和良好運用。兼職的EHS團隊，我們清楚其是協(xié)助者角色，其主要的KPI還在其本部門(mén)，不要過(guò)多期望其全心全意地發(fā)揮創(chuàng )造性作用，通常主動(dòng)性會(huì )弱一些。那么我們通常會(huì )有清晰的角色定位、職責描敘、行動(dòng)計劃等給兼職團隊，創(chuàng )造機會(huì )讓其從專(zhuān)業(yè)和部門(mén)角度互補的方面來(lái)完善任務(wù)安排。需要留意的是，給兼職團隊的任務(wù)一定要精簡(jiǎn)、確有必要，免得爭論誰(shuí)做多做少扯皮?！?/p>

對團隊成員盡量要有事先了解，方便日后的溝通暢順。對積極貢獻的團隊成員加以鼓勵，包括發(fā)送表?yè)P郵件等方式來(lái)鼓勵“勞動(dòng)模范”，適當的團隊聚餐來(lái)聯(lián)絡(luò )感情等方式。發(fā)送排名對比郵件是一個(gè)簡(jiǎn)單有效的工具，可以有促進(jìn)先進(jìn)，鞭策后進(jìn)的作用。表?yè)P給部門(mén)整體，表?yè)P的內容要切實(shí)到點(diǎn)，不能千篇一律的敷衍。批評問(wèn)題最好只是個(gè)人、個(gè)別，不要是整個(gè)部門(mén)。實(shí)施點(diǎn)穴打擊，不搞全面打擊，避免部門(mén)對抗，最好形成部門(mén)好，就個(gè)別地方不好要改進(jìn)的概念。

某些教訓供大家參考。一種是外部門(mén)將自己的麻煩人員塞進(jìn)來(lái)誤事，有些甚至是不作為的經(jīng)理人員，秘密跳槽階段，到了兼職團隊不做事，一直刷存在感，頻繁說(shuō)“不”，誤事；一種是本部門(mén)技術(shù)背景太弱的人員塞來(lái)充數，基本不能發(fā)揮我們期望的作用，還得想辦法解決問(wèn)題。這里面的教訓是團隊隊員的背景調查不徹底，有些未調查就組建了團隊。碰到這些問(wèn)題人員，嘗試溝通換人不行，只能另外想辦法，不要在這些人員上過(guò)多浪費功夫爭論，免得事情未做好，感情還受傷。

 Q：EHS人是企業(yè)內的規則制定和監督者，這在某種程度上也制約了EHS人個(gè)性中創(chuàng )新、活潑的一面。但我們會(huì )發(fā)現，在EHS領(lǐng)域確有一批熱愛(ài)生活、充滿(mǎn)激情的人，您就是其中一個(gè)。我想請問(wèn)您是如何保持自己的熱情的？又是如何保持團隊的熱情？

陳朝陽(yáng)：

我們EHS需要樹(shù)立良好的心態(tài)。EHS工作是行善積德的工作，我們經(jīng)常鼓勵部門(mén)說(shuō)EHS人員是“雷公嘴臉，菩薩心腸”，即教育甚至處罰違紀人員時(shí)是遭人反感的雷公嘴臉；要有保護該被處分人員的安全健康家庭幸福的菩薩心腸。這樣，在道義上，我們和修橋鋪路，慈善捐獻都一樣具有意義。執行規則時(shí)難免會(huì )有沖突，有負面情緒，認真思考我們工作的意義，理解迷途羔羊一時(shí)的糊涂氣憤，就能較快地消化我們的負面情緒。

挖掘EHS的技術(shù)價(jià)值和崗位創(chuàng )新，用很多學(xué)科跨界應用來(lái)創(chuàng )新。我們將GSM無(wú)線(xiàn)報警儀導入到消防水液位和水壓監控，隨時(shí)將低水壓信號送到5部手機，來(lái)彌補人員檢查的不足就是崗位創(chuàng )新。我們將室外廣告的樹(shù)上燈帶的LED當作房中房等隱蔽困人區域的逃生安全設施，高亮度(100流明對國標要求10流明以上)，火燒不短路，短路馬上加大電阻不起火，松開(kāi)短路馬上恢復發(fā)光；化學(xué)品溶劑浸泡照樣發(fā)光，這些優(yōu)勢也是崗位創(chuàng )新來(lái)的。在噪聲驅鼠器上增加計時(shí)器，可以在下班無(wú)人的時(shí)間每小時(shí)來(lái)五分鐘的“夜半歌聲”，趕走老鼠，不在上班時(shí)間噪聲擾民也是創(chuàng )新。我們有18項專(zhuān)利，未列入專(zhuān)利的崗位創(chuàng )新更多，給我們成就感，給團隊成員有興趣和熱情。我們通過(guò)創(chuàng )新的測試、整理報告用創(chuàng )造者的名義在內部發(fā)布、專(zhuān)利簽名等方式，來(lái)保持團隊成員的興趣。

平衡創(chuàng )新和基層工作，最好是有價(jià)值的崗位創(chuàng )新。不貪大求全，不趕時(shí)髦，哪些創(chuàng )新簡(jiǎn)單有效，甚至是科學(xué)做減法，都是好創(chuàng )新。平時(shí)留意借鑒改造，如小商店入門(mén)有語(yǔ)音提示器來(lái)播放“歡迎光臨”，我們借鑒改造為辦公室、樣品間、保密區域的語(yǔ)音報警器，就是小的適用的創(chuàng )新，參與的人員干的起勁。創(chuàng )新在應對審核檢查，如X射線(xiàn)檢查儀器的豁免證書(shū)獲得，職業(yè)衛生崗位人員的軟件跟蹤比對等，都是小的崗位創(chuàng )新。小而適用，創(chuàng )新容易，推廣也快，可以形成很好的正面激勵。